伏彩瑞：知識付費天經地義但不解決復雜教育問題

2022-10-03 21:43:10 來源：

　　網易科技訊，4月2日消息，今日在深圳正在舉行的IT領袖峰會上，滬江網創始人伏彩瑞接受了來自網易科技的獨家專訪。作為教育行業老兵，伏彩瑞認為，知識付費天經地義，這是一個過程，但知識付費不解決嚴肅復雜的教育問題。

　　同時他也認為，未來五年中國一定會進入人認為師的時代，所有好的網師需要好的互聯網教育平臺，而人工智能能夠極大的積累這個時間，所以滬江網會做大量的基礎建設，同時會進行很多產業并購、產業操作的合作，加速整個互聯網和教育產業往人工智能教育產業進發。

　　以下內容根據網易科技現場采訪伏彩瑞實時整理：

　　網易科技：阿諾老師您好，首先說一下參加峰會的感受。

　　伏彩瑞：今年峰會談了很多大家關心的話題，人工智能是絕對的焦點，經濟學家朱民都開始談人工智能了，但好像挺好，因為話題比較新，好像誰都說不出什么來。

　　網易科技：到目前為止參加峰會印象最深的有哪幾個方面？

　　伏彩瑞：第一，這個會的好處，包括昨天的閉門會議，你是可以暢所欲言的，經濟、道德、社會都能夠談到，而且這才是立體的IT。IT并不是離我們遙遠，近些年不談IT，說互聯網，實際上沒有IT的底子何談互聯網？現在我們談人工智能，沒有互聯網的數據積累何談人工智能？這些其實是在大數據積累之下才到這個階段的。這一兩年甚至接下來兩三年的熱點，在這個會上全部會提，很少說熱點搞錯了的，這個可能性不大。

　　網易科技：您覺得邁向的新時代，智能時代，在線教育應該怎么和智能時代結合？

　　伏彩瑞：人工智能教育是教育進化到這個階段的必然產物，在線教育和智能教育是完全不割裂的，最早的在線教育就是把音頻、視頻、課件搬到網上，你不要覺得這個沒有價值，它其實積累了一些素材，很有價值，但之間的關聯不好，體驗不好。

　　接下來Web2。0之后，積累了很多用戶行為數據，互聯網產品體驗大大提升，我們開始提大數據、DT，數據起來之后所有人的行為和網上交互了起來。有了這些基礎之后移動互聯網發展，大大擴充應用場景，讓我們隨時隨地碎片化學習，等于任何時候都處于學習階段中。

　　光是這樣不夠，人還要干很多重復的工作，老師也要干很多重復的工作，老師覺得很無聊的。你知道現在教育行業最大的問題是什么嗎？聰明的人不干教育，教育留不住聰明的人，因為教育有一個特點很常見，天天教，你要重復學習，老師也很辛苦，今天教了明天還要教，老師也會覺得無聊覺得煩，一些想法多的就跑了，干那些不需要重復的工作。

　　但如果聰明人不干教育，那我們怎么激發創造性人才？留下來的最多是聽話的孩子，有想法的孩子會給老師提奇怪的問題，所以老師會說“你閉嘴！你不要講話！”還要孩子端坐好，美其名曰養成好的坐姿，對體型發育有利。什么呀，根本原因是這個嗎？絕大多數老師是擔心孩子這樣影響了他在臺上的權威。真正的課堂，孩子就不應該坐在那里，你的腦子要是一直不動就癡呆了，人一直坐那兒不是癡呆嗎？

　　孩子身如其人，他的身體應該像腦子轉的一樣，往哪里想就往哪里轉，這才是身心合一，所以不要教，要激發，你給他一些引領，讓他動起來。我們現在的教育是這樣嗎？不是。

　　回到“人工智能跟教育的關系”這個問題，現在教育最大的問題是聰明的人留不住，人工智能能不能把聰明老師要干的重復性工作代替掉？

　　剛才我出來前聽馬總講，他說他以前數學挺好，但學到一些公式時就暈了，反正以后也用不上，我想很多人會有同樣的經歷，不愛玩這個東西了。所以聰明的老師在人工智能時代，重復工作讓機器干，所以人工智能沒什么可怕的，人工智能會讓聰明人的思維和行動半徑大大擴充，更省事，你不會熬好幾年就是為了把課件做精彩，不用，前面的課件都有素材積累，我挑選這個時代需要的、挑選我覺得有意義的，剩下的時間我來創造，不用干前人已經干過的，所以站在巨人的肩膀之上創造新的東西，這樣學生就覺得有意思了，每次都會聽到不一樣的東西，不會聽到重復的、過時的，我們腦子就這么大，記完經典的就沒有時間想新的東西了。

　　聰明老師把時間花在開創上，讓孩子覺得學習就是玩，這不是很有意思嗎？所以在線教育和人工智能的結合（意義就在于此）。

　　網易科技：對這方面滬江有沒有新的打算？

　　伏彩瑞：我們已經在做了，今年2、3月份我們推出了一個人工智能課程，英語四級課程，將原價1180塊錢的課程直接打到29，一天時間的銷售量就趕上了2016年一年的總和。而且我們還更賺錢，這個不能講（笑）。因為這是一個人工智能的教育課程，我們把對于老師的、對人的依賴全部打掉，一個老師也沒有，但所有的學生進來千人千面，每個人看到的東西不光不一樣，他學到的東西數量也不同。有可能你底子特別差，要學300課，我只要學50課，因為不管是進來的前測還是每天學習的實際情況都會動態調整接下來的學習數據。

　　你們對大學四級學英語還有印象嗎？拿著一本詞匯書來背，所有人的順序是一樣的，你的時間要浪費在你已經掌握的事情上，你也覺得跳過好像不大好，只有跟著來，最后熱情被磨滅。人只有在學習和自己水平不相差太遠但又不是很熟悉的知識時才會渾身有勁，如果人總是重復過去那就會很頹。

　　網易科技：人工智能是怎么做到明確知道你掌握了哪些知識呢？

　　伏彩瑞：剛剛我們談到在線教育和人工智能教育為什么不斷片呢？我們在互聯網教育時代積累了大量的用戶行為數據，拿英語四級為例，所有課件，課件每頁、每頁中所有的句子、詞匯，全部都有難點、知識點范疇標注，全部都打了標簽。

　　打了標簽之后，每個邁入滬江的行為數據也都有標簽，這些標簽匹配和你每次的數據匹配都有完全不同的導向結果，因為你可能需要學300課，我只需要學50課，它是直接算出來的。有可能你語法不好、我聽力不好，我們倆得到的加強包就不一樣，比如測試，今天測的準確結果百分之六七十，但接下來會達到百分之七八十，準了之后我們的路徑結果就不一樣了，我們可以提供萬人、幾百萬人同時學一課，你不會覺得是幾十萬人聽一個老師在臺上講，下面的人很傻。不會的，是每個老師對你講，你的情況跟他實時同步，意味著你不用這個方法，你想象，一個老教師能教多少人？雖然老教師很厲害，但人太多了，人都認不清，怎么教？

　　所以人工智能最大的價值在于醫療，拍片出來判斷病癥時醫生最痛苦，眼睛看花能看一百張了不起，機器可以看十三萬張，醫生需要花幾十個小時分析幾百張，機器可以幾個小時就看幾百萬張，而且準確率大大提升。這個例子很好理解吧？

　　網易科技：可是醫生的經驗可以計算在內嗎？

　　伏彩瑞：計算結果出來，所有醫生的經驗也在給機器輸入。所有上課的老師在為智能教育提供素材，碰到這種情況下人怎么做，那么機器這么做的概率就大大提高。

　　網易科技：我們關注到滬江在2015年推出了中小學公益課項目“滬江計劃”，您能簡單介紹一下嗎？

　　伏彩瑞：“滬江計劃”做了一年多時間，超過我們的想象，本來我們就很想試一試能不能通過網絡支教，年輕人畢業進入社會之前抽點時間想到山里待一待。每個人的出發點是好的，但結果不太好，因為孩子剛剛適應了來自城里的年輕漂亮思維活躍的老師，結果你不得不走，因為你這段經歷完善了你自己，可是留給孩子什么？更要命的是孩子回頭看自己的老師，覺得老師真的不行。老師也很慚愧，老師沒有見過外面的世界，拿著幾百塊的工資，連普通話都不會講，讓他教什么呢？所以結果是大家有美好的愿望，但支教結果不理想，所以它是過程性的，不是結果性的。

　　教育過程很重要，結果也很重要，畢竟這個社會人才要考試，依賴各種評估選拔，因為機會少，所以你能不能給別人提供一個一旦開始就持續不斷的教育，這是滬江計劃做的事情。我們能讓任何真正有能力、有水平的人可以不受時間空間的限制，足不出戶地互聯網支教。

　　網易科技：我們是怎么做的？

　　伏彩瑞：我們有一個平臺，是實時互動直播的教育平臺，比如一個城里的老師，成都名校特級教師可以用自己不上課的時間，用自己的電腦在自己家里講他擅長的科目。很多老師一旦這么講了之后，他說我可以一直幫你講下去講到退休，如果退休之后我的身體還不錯，能夠一直給你講下去，而且一傳十十傳百，有能力的老師都在網上捐獻自己的時間。

　　另一端呢？他不是只給一兩個小學校講，而是可以在云端把所有類似情況的孩子放在一塊兒講，這樣老師就很激動，他面對天南海北的學習者，他的課講的也比以前好了。這是滬江計劃做的事情。

　　網易科技：很多貧困地區互聯網發展不好，我們又是視頻教學，這個問題怎么解決？

　　伏彩瑞：所以我們的軟件有一個特點，最低5K每秒就能支持。你知道5K每秒是什么含義嗎？是對帶寬的要求2G就可以，沒有帶寬時我們的貓撥號上網就是5K每秒的標準，當你的網絡實在差時，你可以關掉視頻，照樣可以聽到老師講，跟著課件走。

　　而且讓我們驚訝的是，其實絕大多數地方寬帶都沒問題，因為信息化已經建成了，中國電信、中國移動在很多山里建了基站，而且在很多地方直接捐寬帶，你過去發現那里的寬帶又便宜又好用。

　　網易科技：未來可能是人人為師的時代，因為網易也有網易公開課，您對內容付費、知識付費怎么看。

　　伏彩瑞：知識付費天經地義，這是一個過程，但知識付費不解決嚴肅復雜的教育問題，教育始終有一個很清晰的概念：首先我們有大的廣義教育的概念，還有相對狹義的教育概念，而整個大的教育更多是指嚴肅的、學科化、體系化、經典化的教育。

　　一個好的教育至少得包括四方面的東西：

　　1、技能、知識傳遞，這也是知識付費里最主要的組成部分，但僅此而已不夠，好的教育必須得包括其它幾個方面；

　　2、對人的性格的形成，除了父母給你基因，做你第一任老師以外，學校老師的言傳身教都對性格塑造起到很大作用；

　　3、再進一步是人格的形成，知好壞、辨是非，不是你知識豐富、性格開朗就一定是好人，你也會做壞事，人格的形成決定了我們整個社會的人才最終是價值觀推動還是造成更大災難；

　　4、對于價值觀的形成、對于思想的形成，所以這是很復雜的體系。

　　知識變現，技能傳遞給你，我把知識傳給你，我對你長成什么樣不負責，收了你的錢我就走了。我們的總時長只有24小時，教知識，教完就走了，但教育一定要對人其它的方面復雜。