當一次又一次面對產業鏈核心產品和技術受制于人的時候，“卡脖子”及其技術攻關就成為了當前最為熱門的問題和詞匯之一，但是，當這一問題與“舉國體制”關聯起來的時候，一個問題便浮現出來：所謂“卡脖子”，是卡在哪里?

在全國政協委員、搜狗CEO王小川看來，“卡脖子”不是卡在一個技術點，而是一個系統問題。科學和技術也本不是一件事，科學是基礎科研，是全球共享，沒有秘密，而技術是時間熬出來的。

王小川是一個互聯網業的精英，他眼中的“卡脖子”與技術攻關，似乎與他人不同，那是一個屬于系統論的“視界”。

《中國經營報》：近期以來，中國把“卡脖子”核心技術的攻關置于了非常重要的政策優先位置，并且采用了舉國體制的方式，你如何評價這種方式的效率和效果？

王小川：這是有成功案例的，像當年搞“兩彈一星”就是，這個模式到今天依然是成立的，但有一些認知上或者工作方法上不對的地方，導致有一些事做得不到位。

“卡脖子”是系統性問題，不是一個項目。比如說造核彈，它是個完整的事兒，“卡脖子”可能處處都有，不是在某個特別小的點上卡住的。在這種情況下，它不是一個科學問題，科學問題是核物理問題、相對論問題，這其實沒什么卡的，“卡脖子”的技術不是一個技術點，而是一個系統。這個系統里，有幾點要注意：

第一，支持舉國體制,但要避免誤區，它不是項目制的，而是一個系統性的事兒。比如發動機，成立一個項目或者幾個項目攻關幾個點是不夠的，是個完整的系統，是熬出來的。像美國或者其他西方國家一樣，經過幾十年持續的迭代和積累，不是攻關幾個技術點，攻關這個詞兒走偏了，是要熬時間的，不能用項目制方法進行。

第二，項目制就有牽頭方了，然后分包給多個科研院所做合作，拼在一起，驗證一下就召開了，最后變成了一個技術答辯，這是不對的。要有一個長期的業務的負責方、落地方，要保證一個系統能成，得有這樣的責任人，時間維度熬的是長的，空間維度不是分散好幾個點，一個人分一塊去做。

第三，有的項目適合政府做，有些交給國企，或者市場，但是一個完整的事兒，核工業是一個工業，工業帶動技術。兩彈一星、航母不是技術問題，一開始定位不能錯誤。我支持舉國體制，但這是一個體系，不是一個技術點。

《中國經營報》：長期以來，我國在基礎核心技術研發方面，一直有較大的差距，而中國相比于其他國家，又有著巨大的應用市場，從你的角度看，如何發揮應用市場巨大這個優勢，帶動基礎領域的創新和研發能力提升？

王小川：科學和技術是兩件事。科學叫基礎科研，這個全球是共享的，沒有秘密。技術是熬時間熬出來的。

市場的作用在于，企業愿意重點投入進去，但是得有一個當量的企業放在那兒，比如我們需要操作系統，首先要選擇一個，當下就走在前面的公司帶領這件事。市場大，不是要創新一個新公司來干這個活兒，要有明確的承擔方和買單方，有一個已經在里面的玩家來驅動這件事會比較好。

《中國經營報》：龍頭企業來牽頭這件事有什么優勢？

王小川：這個事兒不是一個技術點，而是一個完整的事兒，得有龍頭企業代表市場去推動后面的技術，中國需要巨型企業，當然企業得有這種創新力。這個行業中得有當量企業，我們在國際競爭中才能有一個抓手。

《中國經營報》：近年來，我國在核心技術領域，屢次面對產業鏈安全受制于人的局面，這也提醒我們“自主”的重要性，但是在核心技術研發、創新的領域，從國際范圍看，國際合作又是目前效率最高的一種方式，如何在國際合作和自主之間尋求合理的平衡？

王小川：這不是一個非此即彼的問題，它是兩個維度。能合作先合作，通過合作，先把市場拱出一個企業來，有了這些企業后，他們再進行國產替代，就解決了。如果沒有國際合作可能我們做得更慢。因為我們有市場優勢，就利用市場優勢，先通過國際合作拱出業務來，再有計劃地去以這些企業為核心，逐步替代一些關鍵的核心技術。要激發這些公司，讓他們愿意發展核心技術，而不只是做市場行為。

《中國經營報》：中國擁有巨大的應用市場，尤其是在互聯網領域，這催生了中國成為互聯網商業模式創新的高地，但是，在互聯網底層技術、核心技術的研發方面，中國和國外是否有較大的差距？

王小川：并沒有，它是一個協議問題，比如互聯網的DNS是美國人提供的，它不是一個技術問題，就是一個具體標準的問題。

《中國經營報》：就是說在互聯網領域，我們更多要爭取一個制定標準的話語權。

王小川：是的。

《中國經營報》：我們如何在當前的國際競爭格局下，擴大這個領域的國際話語權？

王小川：標準得看增量，就是要有前瞻性，從未來的角度出發，尋找新的機會。這跟“卡脖子”是兩回事，“卡脖子”是把人家走過的路，你再走一遍。這就需要走在別人前面，也就是我們要有更領先的技術，要求新。

《中國經營報》：以你的專業看，當前互聯網底層技術的研發方面，主流的方向和趨勢是什么？

王小川：互聯網今天已經在往產業互聯網的方向走了，是一種融合，比如和房地產行業的、餐飲行業的，往下是醫療教育行業的融合，不是單獨地看一個互聯網的概念，這個概念未來是空氣般的存在，不是牽引的方向了。

《中國經營報》：這一領域中，中國有什么領先優勢？

王小川：中國創新活力非常強，市場機會也是巨大的，一些顛覆性的模式是很看好的。龐大的應用場景能夠催生新的技術，未來會出現不少橫跨產業的有影響力的企業。