9月23-24日，2021 DEMO CHINA 創新中國峰會在重慶融創國際會議中心亮相。自2007年以來，由創業邦打造的DEMO CHINA創新中國峰會已連續十四年為高成長創新企業搭建高規格交流平臺。本次第15屆峰會同時獲得了首席合作伙伴芯愛智能科技有限公司、特別支持單位重慶科技創新投資集團的傾力支持，5大賽道由專場合作伙伴高通創投、騰訊5G生態計劃、紅杉中國種子基金、HP、聯想創投、H50等產業及創投機構聯合打造。 峰會現場，名川資本創始合伙人王求樂、昆仲資本創始合伙人梁雋樟、阿爾法公社創始人合伙人許四清、紅杉中國合伙人鄭慶生、東方富海合伙人周紹軍進行了名為《互聯網和傳統產業的融合下的新發展》的圓桌論壇，犀利觀點如下： 1、紅杉中國合伙人鄭慶生：全鏈條的數字化推動到整個產業端，從打通業務數據和信息開始，現在已經“延伸”到設備與設備之間的互聯，甚至產業上下游之間的互聯，處在整體的升級浪潮當中。 2、阿爾法公司創始合伙人許四清：以前我們靠技術吃飯，靠技術創新得手，下一步可能就是靠科學。技術紅利之后是科學紅利，我認為對創業者來說，這是一個機會。 3、昆仲資本創始合伙人梁雋樟：現在來看確實是每個行業不能去回避互聯網，沒有哪個行業不需要去談論數字化這個事情。 4、東方富海合伙人周紹軍：產業互聯網除了需求以外，更多的還是滿足產業的供求關系，重新調整。 以下為論壇分享內容，由創業邦整理：

名川資本創始合伙人王求樂 王求樂：大家知道過去國家對風險投資和創業人的共同努力下，消費互聯網取得了長足的進步。隨著科技的發展，傳統產業和互聯網的結合，我們所說的產業互聯網現在也在如火如荼的開展，今年算是十四五規劃的開局之年，我們國家出臺了很多政策和各種各樣的利好，地方政府也在這個大背景下，以及在產業升級的預期之下，產業互聯網有望繼續保持良好的發展勢頭。基于此，我們邀請各位嘉賓來共同探討2021年之后的一些產業互聯網發展的趨勢。 過去兩、三年來監管對互聯網巨頭實際上是有了很多，無論是在數據安全和公平競爭方面，還是有了比較大的力度。但是另一方面我們看到產業互聯網扶持的政策也是越來越多的，站在各位的立場上來看，第一個話題就是你們是不是感覺產業互聯網已經取代了工業互聯網？

紅杉中國合伙人鄭慶生 鄭慶生：其實我不是很喜歡用“取代”這個詞。因為現在的互聯網已經發展到比較高的水平，從需求端的角度看，中國消費互聯網的整體用戶滲透率全球領先。這種情況下市場自然而然會推動到供應端的發展。現在這種全鏈條的數字化推動到整個產業端，從打通業務數據和信息開始，現在已經“延伸”到設備與設備之間的互聯，甚至產業上下游之間的互聯，處在整體的升級浪潮當中。 這種“延伸”隨著產業數字化滲透率提高之后，自然會要求智能化水平的進一步提高。 王求樂：許總，您覺得產業互聯網的背后的驅動力是什么？真正的驅動力是什么？政策當然是一個驅動力，除了政策還有什么？

阿爾法公司創始合伙人許四清 許四清：它背后的驅動力有兩個，第一個就是有龐大規模的需求，這個需求是把線性和指數之間的低指數的爆發，第二就是技術進步。疫情期間我跟企業家交流，他原來訂貨會沒法辦了，結果他們用了一個線上訂貨會，達到了線下訂貨會的三倍訂貨量，但花費只有10萬人民幣，而這種廠家以往辦線下訂貨會動輒就是上百萬的費用，所以他們突然意識到這個事兒原來可以這么做。實際上互聯網不斷為生活服務之后，也開始為生產企業服務，這個空間是巨大的，給成長提供了巨大動力。 另一個動力來自技術的演進和進步，比如新一代的互聯網，在手機成為內容制造者之后，產生了巨量的數據，也推動數據中心發生了革命性的變革，里面的數據存不下了，處理不過來了，就推動半導體革命，同時產生了一批新的云原生的應用，這也促進了一批企業服務的新一輪種子級的選手，比如持續數據庫，就來自于以往關系型數據庫能做得很好的事情，來管理互聯網數據玩不轉了；類似這樣的產業進步帶來的推動和應用之間不斷的拉動，實際上會促使互聯網新一次的增長高潮。

昆仲資本創始合伙人梁雋樟 梁雋樟：剛才其實前面許總兩個觀點我非常同意。其實我看產業互聯網從來都是從需求和供給兩方面去看的，現在產業各個環節都要求提升經營和決策更智能化或者更科學化更有效率，這也是一個現實。所以整個產業互聯網發展會經歷一個供給端從推動量變的因素到推動質變的因素，從0開始一直慢慢增長，到某一個點會促進整個產業互相的融合，從數據孤島變成連片狀的。另外一個會在某些點上推動，所以這個應該是一個過程，現在來看確實是每個行業不能去回避互聯網，沒有哪個行業不需要去談論數字化這個事情。 王求樂：互聯網跟傳統產業的結合，具體能辦哪些類型的事？ 鄭慶生：從根本目的出發，我們希望互聯網能夠“開源”和“節流”。目前在“開源”這個方向上，例如各種各樣的零售賦能、私域運營等等。而對于“節流”的產品，本質是提升效率，需要有更多的切入角度，例如可以從不同的產業切入，從一個產業拓展到其他產業，另外也可以從個人的角度切入，其中Zoom就很典型；再比如，一個比較有中國特點的角度就是早期切入大客戶，產品和服務并重。 另外，要把數字化和智能化分開，數字化的繼續深化就是智能化。智能化也愈發成為潮流，類似在美國 http:// Gong.io 這樣的AI公司起來非常快。

東方富海合伙人周紹軍 周紹軍：我們投資消費互聯網其實不是特別多，我們這些多年主要還是投技術跟產業為主，所以產業互聯網的發展速度那是起來非常快。先說行業吧，我們覺得越傳統行業機會越大，但是產業互聯網也不像是互聯網+產業這么一個說法，它跟傳感器、互聯網、跟IOP和云計算結合起來的。其實對于我們來講我們不是很在乎這個概念的區別，行業里面，比如電子元器件，這是一個很大的一個市場，比如說建筑行業、家具行業，包括新零售，每個市場都是上萬億級的。我在大概三、四年做競調的時候，我們去山西一些城市，那個時候你要談產業互聯網其實很難，他的信息化程度還非常非常低。今天就很不一樣了，特別是在2020年我們投了跟產業互聯網相關的，包括進出口行業，電子元器件行業，增長的速度都比前幾年快很多很多，所以我們問這些創始人是什么原因導致你們發展這么快，以前大概每年30%、50%的增長對他們來講已經很快了，因為產業互聯網是TO B的，跟TOC還不一樣，能夠一倍的速度他們已經特別滿意了，但是我們很擔心是什么原因導致了他，什么驅動他增長這么快。我們一直在探討這個問題。 另外產業互聯網其實除了需求以外，更多的還是滿足產業的供求關系，重新調整。我看了很多項目以后才發現，其實也本質沒有變，供需雙方沒有變，但是中間環節可能會改變。 不管是交易也好，還是工具型的應用也好。比如網約車，一邊是司機，一邊是客人，相對比較簡單。但是工業互聯網可能是通過傳感器解決了一些要素的集結，通過一些邊緣計算解決了一些小范圍信息集中以后去分配發送的問題。

王求樂：產業互聯網的難點在哪兒？ 許四清：它真正的難點是提供技術的人對于產業的了解是不夠深入的。舉個例子，如果你很懂數據庫，你可能會遇到不懂ERP的，你很懂ERP，你可能不懂在中國特定消費場景里面產生的企業怎么服務用戶，比如以前可能是大量的711這種零售。 但是突然出現了一個前置倉服務商。他們面對大量的業務變化，公司內部做研發的人也不一定跟得上，往往是解決眼前的急的問題，但是最大的問題可能解決不了，實際上這催生一批服務者。像大家現在看電動車滿街都是，電動雙輪車有多少廠家，有多少人現在還用XL的機箱，這就是產業，但是有這種服務能力的人大大存在，包括創業公司和傳統公司，但是對這個行業了解，跟得上這個節奏的少之又少。這樣在中國新一代產業快速演變當中層出不窮，這也是機會。大家可以看看多少廠能不用XL就把供應鏈弄清楚，非常少。 王求樂：這個我回應一下，就是很多創業者他可能對技術本身的理解，互聯網信息的元素的理解不足夠，但是對他所針對的行業是容易栽跟斗的。我想問一下梁總，消費互聯網大家看到的結果是通吃，這就是為什么過去國家出臺一些特別的政策的一個大背景之一，在產業互聯網里面，因為剛才前面所講的不是那么簡單，因為有這樣那樣的難處，因為這些東西，它會不會再出現一個像產業互聯網像消費互聯網一樣通吃的現象？這個格局在VC嘉賓眼里怎么看？ 梁雋樟：產業互聯網和企業其實是一個非常寬泛的一個框，從這個產業鏈不同環節切入的，差別非常非常大。那么有些環節可能就會相對形成比較壟斷的環節，但是在別的層次上可能就是相對更分散化的，相對競爭的市場。舉個例子，比如之前我們投微醫，其實全國做數字化醫療系統的很多，從搭建患者到醫生到醫院這個平臺上，它是卡在中間的一個點上。這個其實要看行業本身原有的競爭結構和產業的關系。 鄭慶生：總體上產業互聯網比較難出現一家較強的情況。但是，考慮會有兩種可能產生頭部效應的場景存在，第一個如果應用場景非常明確，領先者的技術優勢比較明確，在這種情況下才有可能實現。但是在產業里面如果應用場景要做到非常明確是有難度的。比如做無人超市，無人超市可能在一線城市，和在三、四線城市是不一樣的，它是多種因素決定的。第二種我覺得有可能的是具有雙邊網絡效應的商業模式，比如典型的就是發票，還有一些產業電商。 周紹軍：我是覺得可能性不大。因為這里面涉及到產業互聯網你要不要鋪傳感器，傳感器有溫度、濕度，要不要鋪攝象頭，要不要邊緣計算，其實每個場景都會產生不同的可能性。所以你要用一種普遍贏者通吃的模式放在這里。從目前我們投了這么多項目來看，我是覺得不可能。 許四清：我覺得創業者大可放心，這個贏者通吃非常難的， 除非特別場景距離比如5G出來以后，出現大量新型傳感器，做傳感器的可能會通吃，但是拿傳感器來應用，就是在最早期TO C解決的是數字成為障礙的時候，數字的問題被解決了，所以TO C的互聯網出現了特別大的發展。 但是在今天復雜的垂直互聯網，就是所謂工業互聯網里面，不論是流程制造，還是離散制造，所有這些制造過程物品流動是非常復雜的，這個時候創業者就是一個雙刃劍，第一你吃進一個行業要建立很深的行業基礎，第二你很難跨行業規模化，所以不容易贏者通吃，同時你的規模發展也受限。投資者和創業者差不多，每天都在探索我們非認知的領域，其實這種在前端是有一些批量機會的。

王求樂：各位最看好的幾個行業是哪幾個垂直的行業？以及您對具體行業的創業者有什么樣的意見和建議？或者是他要規避的坑兒在哪兒？ 周紹軍：我覺得一個就是電子元器件行業，因為這個行業太大了。上市公司非常多，但是很分散，然后業態也不一樣，第二個就是建筑行業，建筑行業實際上就更分散了。但是電子元器件行業有一個相同的特點就是很多產品是標準化的，這樣就能夠讓你有更好的機會去通過互聯網的模式，把這個產業進行一個迭代更新，產生更大的機會。所以如果產品相對標準化，適用的相對又簡單，那有可能就產生機會。坑兒就是如果你不是這個行業的建議不要進來。基本上不可能投互聯網很強，然后跑過來對行業說就要干的，這個我覺得難度太大了。 鄭慶生：我感興趣的兩個行業，一個是廣義的設計行業，比如像我們投的藍湖、特贊，本質上實現了類似Adobe的各個模塊，第二個我還是對銷售智能賦能的方向感興趣，關心哪些智能化產品可以大幅度提高銷售效率。 許四清：我覺得換一個角度想一下，以前我們靠技術吃飯，靠技術創新頻頻得手，下一步可能就是靠科學。舉一個例子，現在全世界前十個創新性既強，融資又融的好的做電池的公司，除了豐田有九個出自大學實驗室，這個就是技術紅利之后是科學紅利。 這說明科學研究的突破會帶來系統性的顛覆機會， 比如新的固態電池，就會帶來批量的顛覆性機會。 類似這樣的東西大量出現在實驗室里面，因為目前我們國家的戰略需求，這方面我們要求自主性越來越強，卡脖子的東西要求越來越多，所以我認為對創業者來說，這是一個機會。 我說的其實不只是我自己，是我們這一批人面對的機會，我是學材料出身，我比較喜歡看MIT技術評論。它在過去十幾年以來，每年評出最有創新性的技術，我自己總結過，從一個創新性技術上榜，到該技術領域的公司達成IPO， 平均需要8年上下的時間。有些領域會大量的出現，也有些領域很少出現，但無論如何這都是科學探索轉化成產業進步帶來的機會，值得投資人和創業者關注。 梁雋樟：剛才有兩位都談到了建筑，我還挺吃驚的。然后另外一個從我們角度來說，整個新能源跟出行相關的產業鏈未來我覺得應該也是一個確定性很大的，涉及到從原材料到元器件，到最后整體的產品。 許四清：有一個現象提醒大家注意一下，現在越來越多傳統產業里面的某些分公司，它里面的老大CEO，很多是CIO出身的，這個特別值得重視。這也給我們一個提示，以前搞數字技術的這幫人，如魚得水了，現在實際上是對行業認知強的人產生了更多機會，這些CIO與其說是IT專家，不如說他們是行業專家，他們必須把行業里面的垂直應用吃得很透，這樣的例子最近特別多。就最近這兩年左右大幅度涌現，包括很多傳統大企業，就可以看到一個子公司的CIO成長為CEO。 王求樂：我們總結一下幾位嘉賓的精彩討論，首先傳統行業跟互聯網的結合這個趨勢大家認為是必然的，而且互聯網對傳統行業的滲透，大家覺得越是傳統的可能機會越大，因為市場本來就很大，但是也不是那么簡單，要有充分的行業認知。第二，不可能把一個鏈條從上到下全干了，只能切薄薄的一層。大家共同看好的行業有很多，但是大家都認可的都是希望創業者一定是懂這個行業，非常懂這個行業，同時要理解臺上各位嘉賓他們的喜好。謝謝臺上幾位嘉賓的精彩分享。謝謝關注。